Артем Биденко - интервью для болгарских СМИ. Часть 1.

Слишком много времени после подписания Минских соглашений продолжаются позиционные сражения, не видно конца этому конфликту. В чём причина с вашей точки зрения?

Ключевая причина всего, всех конфликтов, которые происходят на территории стран бывшего Советского Союза - это достаточно активная, агрессивная позиция России, Российской федерации. Это «реополитик», то что называется, т.е. реализация своих интересов через создание локальных конфликтов у своих соседей. Россия таким образом решает несколько задач. Одна из них, на самом деле, о которой мало говорят - это решение внутренних проблем, это выведение внутренней энергии, внутренних конфликтов во вне. Фактически российское правительство, российская власть заставляет своих людей, россиян, обсуждать не проблемы экономические либо социальные, которые существуют в России, а обсуждать проблемы Украины, стран Балтики, Азербайджана, Армении - все, что угодно, только не то, что происходит в России. Второй момент – это, естественно, ослабление всех стран, которые находятся по соседству с Россией за счет локальных конфликтов. Создается конфликт в Приднестровье, в Молдове, Армении, Азербайджане, Грузии, Украине, на который уходит очень много ресурсов у этих стран. Соответственно они не могут тратить эти ресурсы на развитие, на реформы, на создание сильных армий, сильных экономик и потенциально выступать конкурентами той же самой России - становиться лидерами региона. Всегда стратегия России - была лидерство в регионе, навязывание своей политики, навязывание своего видения картины мира - они это называют «русский мир». Соответственно причина любых конфликтов на территории СНГ- это «реополитик» России. Мы должны понимать, что это не является каким - то особенным, чем-то новым в мировой истории. На самом деле Соединенные штаты Америки действуют приблизительно таким же образом по отношению только к большему количеству стран. Так же действовала в свое время Япония до Второй мировой войны. То есть это обычная, нормальная политика крупных стран на международной арене по управлению другими государствами, которые находятся близко по соседству. Россия хочет управлять Украиной и поэтому она создала локальный конфликт.

Принимаются ли полностью Минские соглашения властями Украины?

Да, власть Украины полностью поддерживает Минские соглашения и требует от всех участников Минских соглашений их выполнять. В первую очередь речь идет о том, что необходимо обеспечить контроль над границей, обеспечить выведение вооружений, обеспечить наведение порядка на территориях захваченных и после этого будет возможность проводить выборы. Что делает Россия? Она манипулирует смыслами. Она выносит другие пункты Минских соглашений и говорит «Нет, нет, нет. Давайте проведем выборы, а после них мы будем контролировать границу». Естественно, логики в таком нет, поскольку проводить выборы на неконтролируемой территории невозможно. Даже миссия ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, крупнейшая в мире региональная организация, занимающаяся вопросами безопасности - ред.) не может попасть в некоторые пункты населенные на захваченных террористами территориях. Как мы можем говорить о проведении выборов, как мы будем подсчитывать эти голоса, кто этим будет заниматься? Поэтому Россия сознательно манипулирует смыслами, переносит пункты местами и говорит о том, что все, что нужно - это просто проголосовать. Все остальное лишено смысла - зачем выводить танки, зачем выводить Град-установки (установки Град – реактивная система залпового огня калибра 122 миллиметра – ред.)? Пускай они остаются. Зачем выводить российские спецназ (войска специального назначения – ред.) - пускай он тоже голосуют на этих выборах. Ну, это абсолютная манипуляция.

Так. Есть ли желание и готовность с противоположной стороны административно вернуться в состав Украины? Да, на самом деле это одна из самых больших проблем этого конфликта. В отличие от многих локальных конфликтов, например на Востоке, в том, что принципиальных различий между людьми, живущими на одной территории, которую мы не контролируем, и людьми, которые живут на другой территории - нет. Это те же украинцы, у них такие же семьи, у них такая же религия, тот же язык. Разницы нет вообще. Это не мусульмане-христиане, это не католики - православные, это не богатые - бедные, не промышленный север - аграрный юг, как в Италии, - этого ничего нет, это точно такие же люди. Люди, живущие в Запорожье и люди, живущие в Донецке - они одинаковы, абсолютно.

Биденко Артем Игоревич
заместитель министра информационной политики Украины.

Киев, Кабинет министров Украины
Февраль 2017

автор: Любомир Данков

Часть 2

Артем Биденко - интервью для болгарских СМИ. Часть 2.

Реальных причин, по которым одни люди ненавидят других, не существует. Эти причины навязаны российской пропагандой и выдумками о том, что придет фашистская хунта, всех накажет, зарежет, убьет, заставит работать на рудниках… Понятное дело, что такие же люди, живущие в Днепропетровске, в Харькове или в Запорожье – они не работают на рудниках, они говорят на русском языке, они продолжают зарабатывать так же деньги, т.е. ничего в Украине не поменялось, за исключением того, что двум процентам территории почему-то сказали, что у вас будут проблемы, если вы будете находиться с Украиной и эти люди в это верят, потому что их постоянно зомбируют этим с телевидения.

Провели мониторинг недавно информации, которая транслируется в интернете, на телевидении на захваченных территориях. Там 80% или неправда, или манипуляция. Т.е. это абсолютный обман о том, что в Украине происходит хаос, что тут убивают, наказывают тех, кто говорит на русском и так далее. Но это неправда. Соответственно перед нами стоит огромная важная задача: донести этим людям информацию о том, что они такие же украинцы, как и мы и никто не будет преследовать их, если они не убивали, если они не являются убийцами. Национальное примирение - это ключевая задача на сегодняшний день. Найти те точки, благодаря которым люди поверят, увидят и скажут: "Действительно мы такие же, мы переходим границу, попадаем в Краматорск и там живут все точно такие же украинцы. Краматорск и Горловка - это одни и те же люди, только Краматорск находится под украинской властью, а Горловка - под властью террористов. Поэтому правительство Украины реализует реформы и ищет каналы коммуникации с этими людьми, чтобы они смогли поверить, что ничего не произойдет с ними, если восстановится статус-кво и будет восстановлена территориальная целость Украины. Ситуация на самом деле абсурдная и чтобы вам стало ясно дам пример. Это как бы условно Несебр был обнесен стеной, а за этой стеной не пускали болгар, ну на небольшой территории начали зомбировать через телевидение, что вы не болгары, а некие белые болгары, которые близки к русской нации, вы близки «русскому миру» и вы должны слушаться только Россию и отделиться от Болгарии. Через полгода эти люди начнут верить в это и они будут верить, что в Болгарии плохо, там убивают, там пришедшее социалистическое правительство всех заставляет идти в колхоз, а в то же время в России их все ждут и любят. Это будет причина войны с Несебром. Это абсурдно, это полный абсурд. А вот в Украине это происходит. Пришли вот такие «зеленые человечки», перекрыли границу, захватили предприятия, захватили города и сказали: "Украина вас хочет убить, вы должны слушаться нас". А поскольку телевидение очень сильный инструмент влияния – эти люди верят. Тем более мы понимаем, что там живут не профессора по экономике, это обычные люди, шахтеры, которые верят всему, что слышат по телевизору.

Готова ли Украина принять Донбасс по договоренности? Да, Украина готова принять Донбасс, это наша территория. Наказаны должны быть люди, которые осуществляли преступление против человечества, т.е это массовые убийства, в принципе убийства, это насилие. Эти люди должны отвечать по криминальным статьям кодекса любой страны, которую мы не возьмем, где бы ты не убил человека – ты за это отвечаешь. Даже в самой анархической стране, даже в Сомали есть законы, которые говорят, что за убийство существует конкретное тюремное наказание. То же самое относится к жителям территорий, которые сейчас мы не контролируем. Те боевики, те люди, которые убивали, которые нарушили заповеди христианские, которые нарушили закон – это не люди, они должны нести наказание. Все остальные украинцы - они возвращаются и мы учимся все вместе жить.

Процесс восстановления, процесс гармонизации отношений с теми территориями – он будет сложный, потому что очень много недоверия. Мы будем бояться этих людей, что они принесут гранату и взорвут ее вот здесь, под Верховной Радой, а те люди будут бояться, что мы схватим их и заставим где-то в тюрьме гнить. Понятно, что нужно будет каждый день вести диалог, говорить, объяснять, рассказывать как Украина будет дальше (развиваться – ред.), что такое Украина, что такое украинцы, куда им двигаться вместе и примирение - это ключевое слово, которое должно существовать в Украине, начиная с реализации Минских договоренностей.

Думаете ли, что Россия хочет присоединить Донбасс в состав Российской федерации? Россия не хочет присоединять Донбасс, если бы она хотела – она бы уже присоединила, как это было сделано с Крымом. России свой еще один депрессивный регион не нужен. Они провели эксперимент с Крымом, им хватило по экономике и так. Но Крым – там другая ситуация, а тут - они создавали Сомали. У них не было задачи присоединить, сделать людям хорошо. У них была задача сделать плохо Украине, а не хорошо Донецку и Луганску. Создали такое небольшое Сомали на востоке Украины, снабжают его оружием, делают эксперимент с новыми вооружениями там, точно так же как в Сирии. И прекрасно – ВПК (военно-промышленный комплекс – ред.) растет, население России видит, что мы боремся, все хорошо, Россия великая страна, а Украина слабая, Украина не может никуда двигаться, имея конфликт.

Роль международных организаций с начала конфликта. Позитивная, правильная роль – эти организации помогают нам проверять, мониторить что происходит на территории и являются рупором на мировой арене, потому что Украина заявляет о тех преступлениях, которые там происходят.

Вопрос о новых соглашениях... Нет.

Вопрос по опыту других стран, модель, которой Украина будет развиваться. Такая модель не создана, потому что конфликт долгоиграющий и в ближайший год-два мы не видим окончание этого конфликта. Ну разве что Путин умрет, не знаю…. Поэтому мы сейчас находимся в стадии создания таких моделей. Принята программа Министерства оккупированных территорий по восстановлению Донбасса, мы пишем свою стратегию по информационной интеграции Донбасса и эти все документы в течение ближайших нескольких лет составят этот кодекс, эту модель сосуществования, восстановления. Но пока такой модели не существует. Мы изучаем опыт стран, мы изучаем что происходит. Надо понимать, что опыт этих войн российских – он на самом деле уникальный, потому что большинство стран на всей истории человечества за счет таких войн - занималось колонизацией на самом деле.

Они захватывали территории, колонизировали, чтобы стать богаче, чтобы стать сильнее, чтобы двигаться дальше, получить ресурсы. Всегда это была война за ресурсы. И ослабление соседа было тоже исключительно за ресурсы. Т.е. Судеты Гитлер забирал для того, чтобы усилить Германию и одновременно ослабить Чехию и т.д. Россия не усиливается. Она исключительно ослабляет. У нее нет достаточно ресурса, чтобы территорию поднять - они Урал поднять не могут. Китайцы, которые в Зауралье, Забайкалье создают плодородную почву и там заводы строят - Россия не может этого сделать. Не может это Россия сделать и в Приднестровье, не может она этого и в Абхазии сделать. Они эти территории «занедбують» ( укр)., по русски – приводят в упадок. Они территорию захватывают и вместо того, чтобы создать из нее цветущий сад, как Великобритания подняла Индию, Россия уничтожает эту территорию, превращает ее в свалку. Это очень уникальная история, потому что люди деградируют на этих территориях - они не повышают образования, там нет библиотек, там не строятся школы и поэтому этих людей нужно будет подтягивать. Надо будет строить школы, детские сады, надо будет строить инфраструктуру, которая позволит этим людям расти. Потому что мир меняется - у нас с вами интернет, Вай фай, три джи связь, Илон Маск спутники запускает, а в ДНР-ЛНР проводят бал с пагонами и казаческими шашками. Ну это прошлое, это уход в прошлое. Поэтому это будет долгий и сложный процесс, приблизительно как ГДР присоединялся к ФРГ. До сих пор немцы очень сложно это все чувствуют. И это очень видно даже по домам. Мы переезжаем в (бывшую – ред.) ГДР – и все, это немного другое. Оно более серое, оно… Советский Союз, что рассказывать. Вы жили в Советском Союзе… ну рядом, в блоке Варшавском.

О материальных компенсациях. Да, конечно, материальные компенсации предусмотрены. Украинская власть делает все возможное, что те кто страдает от обстрелов, от каких-то нарушений их прав – они получали хотя бы какую-то компенсацию. Конечно, это не те деньги, не те ресурсы, которые существуют в Европейском союзе, но Украина хоть что-то пытается сделать.

Я оптимист. В будущем вижу Украину сильной страной, объединенной страной. Я вижу Украину, которая возможно не будет космической страной и запускать свои ракеты, как это делает сегодня даже Пакистан, но это будет страна, которая сможет создавать социальные лифты и помогать людям развиваться. Сильная страна Украина - это пространство, которое у нас существует и ощущение свободы. Мы даже если берем новейшую историю, майданы наши - это два майдана у нас произошло - все сводилось к тому, что людям начали ограничивать свободу и люди вышли против этого. Это не были революции за права, против Януковича и т.д. Люди вышли за свободу. За то, чтобы никто не мешал нам делать то, что мы хотим. Приблизительно как во Франции. И эта свобода обязательно сделает Украину экономически сильной, она обязательно сделает ее реально независимой и сделает ее равной одной из 60 - 70 стран - Европейский союз, Азиатские тигры, которые будут определять повестку дня мировую. Но случится это лет через 20 - 30, потому что а) нас заставляют воевать, а не думать о том как нам развиваться и б) у нас все еще очень сильна роль государственного аппарата, который достался нам в наследство от Советского Союза и который мешает развиваться бизнесу, мешает развиваться обществу. И очень медленно у этого Госаппарата мы отвоевываем право свободно заниматься чем хочется. Как только это произойдет, как будет хотя бы паритет фифти-фифти гражданское общество и открытая власть, Украина начнет быстро развиваться.

Военные базы и внутренняя политика не привели бы к конфликту. Никогда бы не было войны из-за внутренних конфликтов, которые есть в любой стране. В любой стране есть север-юг, есть промышленная часть, есть аграрная часть, всегда конфликтуют элиты старше-младше, но они не приводят к войнам. Они могут привести к митингам, даже к революциям по подобиям Франции, но война подобного характера - это исключительно агрессия соседей, что снова подтверждает хороший исторический опыт Франции. Там было очень много революций, но реальные войны проходили тогда, когда приходила Германия и хотела откусить кусок. Войны до Наполеона, Бисмарка войны, Гитлер естественно, т.е. все это было привязано исключительно к другим странам. Как только они у себя бросают зажигательные смеси в машину - это исключительно внутренний спор между группами и т.д.

Надо понимать, что Россия осуществила блицкриг. Блицкриг состоял в двух вещах. Во-первых к нему очень долго готовились. Население, чем восточнее, тем сильнее, постоянно обрабатывали информацией, о том, что Украины не существует, украинского языка не существует, что бандеровцы (обобщенное название крайне правых сил – ред.) придут и всех перережут и т.д. Понятное дело, что чем восточнее люди жили, тем больше они в это верили. Второй момент – блицкриг. Очень быстро Россия развернула войска, развернула своих инструкторов-политруков, которые на местах начали работать с людьми и рассказывать им о том, что вам надо подниматься, восставать, потому что вам потом плохо будет. Это длилось месяц, полтора. Украина в это время проходила очень сложный период восстановления власти, потому что убежали все политики – Янукович, Захарченко, Клеименко, Арбузов и т.д. Те, которые остались, не понимали как работать и надо было время, чтобы все восстановить. Когда это время прошло - появился контроль над армией, над границей. Сразу Украина смогла завести свои военные части и остановить эту агрессию. Поэтому они успели захватить только часть Донецкой-Луганской области, но дальше продвинуться они не успели. Потому что все их выдумки – они выдумками были, вся эта информация – она была выдумкой. Когда заходили наши люди, наши войска и население видело, что все ОК – это солдаты, они привезли еду, они восстановили свет, они установили воду и все хорошо, а стреляют там, в Донецке, то этим людям уже не хотелось идти на референдумы. Их все устраивало. Украина независимая, сильная страна. Не надо придумывать сказки. Поэтому это был просто вопрос времени. Если бы Украина контролировала свою территорию - естественно никаких референдумов бы не прошло. Даже Крым бы мы не потеряли. Т.е.Россия просто воспользовалась временной слабостью. Они нас толкнули и пока мы лежали - Россия отрезала нам руку. Но мы встали и начали отбиваться.

Биденко Артем Игоревич
заместитель министра информационной политики Украины.

Киев, Кабинет министров Украины
Февраль 2017

автор: Любомир Данков

Часть 3

Артем Биденко - интервью для болгарских СМИ. Часть 3.

Связь между Майданом и событиями на Донбасс конечно есть. Связь заключается в том, что Майдан был использован Российской Федерацией, близкими к ней аффилированными структурами экспертными как свидетельство хаоса, отсутствие контроля и опасности для конкретных людей. Майдан был очень сильно медийно «раздут». Жители Донецка, смотря телевидение - это был в основном российский первый канал, видели, что Киев в огне, Киев горит, людей убивают. Никто им не говорил, что это происходит на участке пять квадратных километров в центре Киева, начиная от Верховной Рады и заканчивая Майданом Независимости - расстояние можно пройти за 10 минут, а во всем остальном Киеве все спокойно, все работает. Это просто митинг. Да, военизированный, с огнем, с оружием, но это по сути митинг, это не городская партизанская война, как мы видели в Афганистане или в Сирии. Т.е, противостояние было очень локализировано. Они этого не видели, поэтому им навязывалась мысль, что Майдан распространится на всю страну. Но это физически невозможно, потому что люди выходили не с оружием, они выходили не воевать, они выходили требовать свои права. Когда по ним милиция стреляла, понятное дело люди начинали отстреливаться. Во Франции такое происходит каждый год, подобные майданы во Франции - это у них национальный праздник, День взятия Бастилии сжигается 700 автомобилей. И все абсолютно нормально к этому относятся, все понимают, что в пригороде Парижа все спокойно. Все что происходит – это какие-то центральные округа, 12-й район и так далее. В Украине произошло по другому, потому что соседу было выгодно показать, что это плохо. Представляем, что Германия в День взятия Бастилии начинает транслировать на всех телеканалах, что Париж захвачен, что Франция в огне, французское правительство пало, ничего не контролирует. Понятное дело, что те, кто смотрит Дойчевеле и т.д. они поверят в это, они будут думать: "Господи, надо бежать из Франции". Но это будет неправда, это будет манипуляция. Поэтому связь есть, но это связь исключительно в головах и на телевидении.

Безвластие… Да, я сказал, что пока у нас не было сильной власти Россия воспользовалась и по сути смогла отрезать нам эту руку.

Ошибки, которые повлияли на обострение обстановки… Нет, наоборот, достаточно мудрая и взвешенная была позиция президента Украины, политиков украинских – не вестись на провокации, не реагировала агрессивно, максимально призывать мировую общественность, работать на уровне ООН, чтобы не дать России право вводить армию, как это произошло в Грузии. Грузия ответила агрессивно и она проиграла. Украина еще не проиграла войну и я уверен – выиграет войну.

Да, мы получили длинный конфликт, но мы не получили гораздо худшего, что могло случиться. Мы видели под Иловайском, как оно могло бы быть, когда под Иловайском наши войска двинулись и получили в ответ реальную мощь российской армии. Мы признаем ее – это сильная армия, Украина не может ей противостоять. Поэтому те решения, связанные с захваченными территориями – они абсолютно взвешенные и мудрые.

Конфликт на Донбассе… - агрессия России против Украины.

Потери ВСУ озвучены – около двух тысяч убитыми, всего 10 тысяч убитых всех людей, т.е. мирное население тоже (с учетом мирного населения – ред.). Официальные потери есть на сайте Министерства обороны, Министерства социальной политики. О болгарских гражданах не знаю, нет такой информации, может у Министерства обороны есть.

По малоазийскому самолету достаточно открытая, полностью понятная информация, ждем решения международных судов. Для нас абсолютно очевидно, что это по высшему приказу главнокомандующего Российской Федерации, т.е. Владимира Владимировича Путина была завезена пусковая установка БУК (самоходный зенитный ракетный комплекс для поражения целей на высоте от 30 метров до 18 километров – ред.), которая должна была совершить провокацию и сбить российский самолет, который бы позволил вводить войска России в Украину. Ну, поскольку есть различие между столь ненавистными американцами в России и самими россиянами – это различие в профессионализме, был сбит мирный самолет и весь мир увидел, что Россия является военным преступником и лидеры России должны быть осуждены в Гааге, как был осужден Гитлер и его сподвижники. На самом деле я бы хотел четко обозначить, что Россия сегодня строит по сути фашистский режим. Он без признаков, которые характерны фашистской или нацистской идеологии, т.е. без специальных подразделений, без жесткой расовой идеологии, но по принципу лидерства, по принципу легитимации власти и по принципу реализации интересов страны – это либо фашистский, либо нацистский режим, который убивает все инакомыслие, начиная от либерального; только расовой нетерпимости у них нет. Все остальное они вырезают – ЛГБТ, либералы… ну у них правая-правая идеология, это очевидно. И они готовы на все, только бы себя в мире показать какое сильное государство. Это то же самое, что делал Гитлер, помогая этому комплексу немцев, оставшемуся после Первой мировой войны, реализоваться. «Мы великая нация, мы должны доказать миру, что мы великая нация» – это делает Россия сейчас.