ГЛАВНАЯ   |   О ПРОЕКТЕ   |   МАТЕРИАЛЫ   |   КОНТАКТЫ

EN   |   BG

 

Александр Кофман
министр иностранных дел ДНР
(11.2014 – 02.2016)

Донецк
Октябрь 2018

автор: Любомир Данков

Александр Кофман, министр иностранных дел ДНР /11.2014 – 02.2016/. Война на Донбассе.

Почему началась война?

Вас интересует анализ в общем, почему это произошло в 14-м году… На мой взгляд, это, конечно же, моё исключительно субъективное мнение, история всегда движется по кругу. И история уже знает примеры, когда приблизительно по тем же причинам, но, к сожалению для нас, с другими последствиями, произошёл, в своё время, в России, Царской России, февральский переворот семнадцатого года, когда либеральные круги вынудили царя отречься. За крайне короткий срок довели полностью Россию до упадка, после чего возникли все предпосылки к октябрьской революции социалистической.

Можно, в какой-то степени, с некоторой натяжкой, и нынешнюю ситуацию привязать к тем событиям. То есть, в Киеве произошёл нацистский переворот. Насильственная смена власти, которой воспротивился восток Украины: Харьков, Одесса, Запорожье, Николаев, Луганск и Донецк. К сожалению, помимо Луганска и Донецка, в остальных регионах наше восстание было временно, на мой взгляд, и с большой надеждой, что это временно подавлено. Ну вот, собственно, это - основная причина. То есть, нацистский переворот не нашёл поддержки на востоке Украины, и, как следствие, произошёл раскол страны.

Кто против кого воюет в этой войне?

Знаете, наверное, у каждого свои причины. Я знаю массу сторонников русского мира, культурного русского пространства, воюющих против пространства европейского. Я знаю массу сторонников социалистической реальности, воюющих против реальности капиталистической. И, так же, я знаю массу активных противников нацизма в любом его проявлении, воюющих против того самого нацизма, который возник на западе Украины и постепенно распространился на всю её территорию. Себя я отношу именно к ним, то есть я поднялся исключительно против нацизма. Мне не сильно мешали жить олигархи, я бы очень хотел жить в социалистическом обществе, но, к сожалению, вынужден признать, что на данном этапе, скорее всего, это невозможно. А вот жить в нацистском обществе я не представляю возможным, поэтому у каждого свои причины восстания и каждый воюет за что-то своё.

Зачем эта война, для ресурсов или...?

Я сейчас уточню ваш вопрос. То есть, вопрос заключается в том, чтобы все жили как в Штатах и в Европе, нужны ресурсы десяти планет? А простите, Любомир, а кто – все? Знаете, возвращаясь к социалистической теории, как вы считаете, уровень жизни, ну, допустим, назовём так, рабочего класса, в Штатах и в западной Европе в 80-е был выше, чем сейчас, или ниже? Как вы думаете? Уровень социальной защищенности, уровень какой-то гарантии социальной был выше? По той причине, что был некий жупел, жупел в виде Советского Союза, то есть, люди боялись. Капиталисты боялись, чтобы это не пришло к ним. Сейчас этого жупела, естественно, нет, и, соответственно, на той же западной Европе уже значительно ниже уровень социальной защищенности рабочего класса. Поэтому приводить в качестве примера уровень жизни Штатов или западной Европы, нельзя. Да, есть узкий круг, который живёт хорошо, есть значительно более широкий круг, который живёт хуже, может быть, даже чем в ДНР. Война за ресурсы… здесь, на мой взгляд, всё таки, больше война за присутствие, нежели чем за ресурсы. За идеологическое присутствие, за военное присутствие. Ну, какие ресурсы на территории Украины? Давайте будем с вами откровенными. Земли уже высосаны, практически, полностью. Промышленность практически вся уничтожена, на территории Украины, я имею ввиду. Поэтому тут война идёт больше за политическое и военное присутствие, нежели чем за экономическое. Боле того, те же самые Штаты больше вкладывают сюда сейчас финансовых ресурсов для того, чтобы присутствовать политически и в военном плане. Поэтому, нет.

Создается впечатление, что люди легко програмируются, как компьютеры... ?

Я понимаю прекрасно, что идеология, которая работает на Западе, она более действенная, более действенно влияет на неокрепшие умы человека, нежели та идеология, которая у нас. Потому что там ей уделяется значительно больше внимания, но в зомбирование и программирование не верю. Просто, давайте будем откровенны, низменные цели, они проще находят свой путь к душе человека, чем высокие. Полная свобода, которая несёт только негативные последствия, на самом деле, полная безнаказанность – это то, что пропагандируется там. Оно проще находит свой путь к душам и сердцам, нежели стремление к порядку, стремление к социальному равенству, справедливости.

Что такое ООС и какая законность АТО?

Для меня загадка, кого Украина называет объединёнными силам. Понимаете, это больше некий такой «тренд», «мем». В самом деле, украинское государство воюет против своего народа, теперь уже бывшего. Знаете, есть очень хорошая поговорка, что армия может всего лишь один раз выстрелить в свой народ. Второй раз она стреляет в чужой, что, собственно, произошло и здесь. Я не верю в воссоединение наших, уже наших, народов, хотя, на самом деле, народ, конечно же, один. Я верю только в захват либо нашей территорией их территории, либо же, к сожалению, захват их территорией нашей территории, вот и всё. Никакого объединения быть не может. Что касается операции объединённых сил, объединённых с кем, простите? Воюет Украина. Украину поддерживают Штаты финансово. Может, какие-то инструктора, может быть оружие, но это не объединение сил. Вот если, не дай бог, сюда войдут войска НАТО, тогда – да, это будет операция объединённых сил, но это будет третья мировая война. На данный момент, операции объединённых сил нет. Что касается законности самого АТО, ну, я уже сказал, что невозможно законно воевать против своего народа. Тут нет террористов, тут нет террористических группировок. Тут есть народ. Против народа идёт война. В четырнадцатом году я говорил, пусть господин Аваков попробует арестовать четыре с половиной миллиона жителей Донбасса. Народ, он априори неподсуден. У Авакова не получилось арестовать, зато здорово получилось изгнать и убить.

Ваше мнение о работе ОБСЕ?

Миссия ОБСЕ, их задача – это именно наблюдать. Наблюдать и выносить свои наблюдения на поверхность. Что касается их слепоты, в кавычках, как любят говорить у нас, к моему удивлению, на территории Украины представители АТО и прочих противных и враждующих с нами сил, точно так же обвиняют ОБСЕ в слепоте. Поэтому, я затрудняюсь сказать, какова миссия ОБСЕ на самом деле. Но то, что она слепа по обе стороны баррикад – это правда.

Есть ли шансы на ввод миротворческих войск на Донбасс?

Я, Любомир, вам напомню корейский конфликт между Северной и Южной Кореей, когда введение миротворцев без согласования с Северной Кореей привело к уничтожению свыше ста тысяч американских миротворцев. Я уверен, в случае, если сюда зайдёт миротворческий контингент несогласованно с нами, будет та же самая картина. Миротворцы, несогласованные с одной из сторон – это не миротворцы, это – войска агрессора, подлежащие уничтожению, вот и всё. А мы согласуем исключительно российских миротворцев.

Отношение Европы к войне...?

Давайте будем с вами откровенны. Во-первых, девяностa процентов Европы, назовём население Европы, не знает о существовании данного конфликта. Он им не интересен. Оставшиеся десять процентов, они преследуют свои экономические и политические цели. Опять же, нельзя говорить об однородности Европы в противостоянии нам. Опять же, ваш приезд сюда – тому подтверждение. Кроме вас сюда приезжают представители различных европейских партий, приезжают представители той же Марин Ле Пен, приезжал Матеуш Пискорский, который сейчас арестован в Польше, лидер партии «Змiна» (польск. Zmiana). То есть, Европа тоже не однородна. Поэтому, я бы сказал так: нынешняя чиновничья Европа выступает против нас. Но чиновники, в России есть такая хорошая поговорка, что чиновники – как вареники, - это русское блюдо, - их перетряхивают, и те, кто был наверху, оказываются внизу. Вполне возможно, что завтра ситуация поменяется, и к власти придут именно наши сторонники в Европе, ведь такое тоже возможно.

Почему никто не предлагает ввести санкции против Украины?

Почему же не предлагает? Мы все четыре года криком кричим о том, чтобы Россия вводила эти санкции. Вот сейчас первый этап произведён, правда, спустя четыре года, очень медленны подход, на мой взгляд. И санкции какие-то невнятные, если быть объективным. Но, тем не менее, процесс пошёл, как говорил один из лидеров Советского Союза.

Санкции против Порошенко и Гройсмана Россия не ввела. Почему?

Я, всё-таки, склонен верить, что если я чего-то не понимаю в действиях руководства, то причина не в том, что руководство плохое, а причина в том, что я чего-то не знаю. Мне очень хочется верить, что так и есть, что на самом деле я просто не владею всей информацией, и по этой причине не знаю, почему не ввели санкции против Порошенко и Гройсман. На самом деле, на мой взгляд, санкционная политика против отдельных персон на Украине в принципе обречена на провал. Необходимо было вводить санкции против государства. Стопроцентный запрет на торговлю, стопроцентный запрет на пересечение границы, и т.д., и т.п. Вот тогда можно было бы разговаривать с позиции силы без применения тяжёлого вооружения. Эти санкции, на мой взгляд, они не приведут к своему результату.

Об украинской пропаганде...

Даже на Украине никто не верит, что мы обстреливаем сами себя, что идёт провокационный обстрел наших территорий российской стороной, уже на Украине все всё поняли. Но за четыре года украинские жители настолько свыклись с ситуацией, что на Донбассе можно убивать людей, что это у них не вызывает уже того неприятия, какое должно было быть вызвано. Сначала им рассказывали, что мы обстреливаем сами себя, а когда спустя четыре года выяснилось, что это не так, ну, это ж Донбасс, там четыре года уже люди гибнут, они уже привыкли к этому, как это ни страшно.

Если сейчась Донбасс будет передан Украину, что будет?

Я считаю, что передача, вот, как вы говорите, насильственная передача Донбасса Украине – это реки крови по её границам, вот и всё. Это невозможно. Тут свыше ста шестидесяти тысяч единиц неучтенного оружия и несколько миллионов единиц неучтенного оружия на Украине. Вы представляете, какая это будет мясорубка по всей Украине? Я думаю, это невозможно.

Цель Минских соглашениях...?

Цель Минских соглашений преследовала перевести конфликт из военного политический, и потом, уже на политической шахматной доске выстраивать определённые комбинации. Просто, к сожалению, я неоднократно повторял, что нельзя играть в шахматы с голубем. Он и фигуры разбросает, и на стол нагадит. Вот это, приблизительно, та же самая ситуация. То есть, Россия перевела конфликт из военного – в какой-то степени перевела – в политический, а играть оказалось не с кем. На той стороне шахматной доски сидит либо голубь, либо шимпанзе, я не знаю, которая разбрасывает фигуры, гадит на шахматную доску. А Россия, при этом, пытаясь сохранить лицо, продолжает вести с этим шимпанзе какие-то политические и дипломатические переговоры, которые ни к чему не приводят, к сожалению.

Могли бы Вы опять жить вместе с Украиной?

Ну почему же? На мой взгляд, возможно. Только прежде, чем это произойдёт, виновные должны понести наказание. Ещё раз, Любомир, мы не воюем против рядовых граждан Украины, против обычных граждан. У нас там у всех родственники, практически. Это наша страна. Это наша страна, которую временно захватила кучка аферистов, при помощи националистически настроенных кругов. Поэтому позвольте нам наказать виновных в расколе Украины, и, я уверен, Украина опять будет вместе.

Некоторые говорят, что чтобы все закончилось, нужно простить...?

В 14-ом году из Тореза ехал автобус с детьми и семьями ополченцев. Недалеко от Горловки он был обстрелян. В автобусе погиб ребёнок, несколько детей получили ранения. Так получилось, что я этих деток доставал из автобуса, окровавленных. Я никогда этого не прощу Украине. Просто никогда. То есть, там вот, недалеко от нас, находится памятник погибшим детям. Простить можно всё, что угодно, кроме гибели детей. Этого простить нельзя. И мы не собираемся это прощать. Виновные должны понести своё наказание. Восточная Германия простила западную Германию, равно как и весь Советский Союз простил Германию, после Нюрнбергского процесса.

Каким судом подсудны эти преступления?

Любой суд, здесь ли, в России ли, он будет однобоким. Это должен быть открытый международный процесс. Понимаете, в сорок пятом году мир получил прекрасную прививку от нацизма. Но просто любая прививка имеет срок своего действия. Срок закончился, необходима новая прививка. Новый Нюрнбергский трибунал, который вернёт эту прививку, новую вакцинацию мира от нацизма. Другого пути нет. И, кстати, я вам скажу, уже сейчас, потихонечку, Украина начинает просыпаться. Я думаю, вы смотрите новости и репортажи из Украины, где рядовые украинские граждане выкидывают из автобусов бесплатно пытающихся поехать АТО-шников, где плюют в лицо АТО-шнику, который пытается попрошайничать возле церкви, и т.д., и т.п. И когда АТО-шник говорит «где вы так озлобились», они ему отвечают: «На майдане, дорогой». Это то, что происходит на Украине. Это будет нарастать, как снежный ком. И, в конечном итоге, я надеюсь, они сами приведут на суд тех, кто виноват в их бедах. Тех, кто виноват в бензине по восемьдесят гривен, нет, по восемьдесят рублей, на наши деньги. Сорок гривен, пятьдесят, сколько там бензин стоит?

Опять про малайзийский боинг...

Совсем недавно, насколько я знаю, были вскрыты окончательные доказательства того, что в трагедии малазийского боинга не виновата ни российская сторона, ни ДНР. В этом виноваты либо украинская сторона, либо европейская. Ракета, с которой был сбит Боинг, уже доказано, что в восьмидесятые годы была передана советским командованием советскому командованию на Украине и хранилась на украинских складах. Об этом есть старые журналы, подтверждающие это, на территории Российской Федерации, советские журналы, то есть, их не подделаешь. Поэтому, простите, уже всё доказано.

То, что Европа не желает видеть очевидного, ну, к сожалению, мы ничего с этим сделать не можем. Очень хорошо заставляет прозревать наличие танков. Но мы же не позволим себе это.

Что Вы бы сказали другой стороне?

Я недавно запустил новый мем в Интернете, звучит он следующим образом: «Лучше бы ты сдох до майдана». Имеется ввиду, это - та фраза, которую любой здравомыслящий человек должен говорить представителю АТО, представителю нацистских сил. Вот я бы хотел, чтобы эта фраза стала трендом. Чтобы любой тот, кто виновен в расколе Украины, каждый день это слышал. Лучше бы ты сдох до майдана. Вот и всё.

Что Вы бы сказали европейским журналистам?

Журналист обязан быть прозрачным, честным, объективным. У нас двери и границы открыты для любого представителя масс-медиа. Приезжайте, смотрите своими глазами. Мы ничего не рисуем, мы всё готовы показать. Если вы не хотите приезжать, по каким-то причинам, не пишите о нас, вы всё равно не знаете. Приезжайте, посмотрите и пишите то, что вы видите. Тут нет террористов, тут есть обычные граждане своей страны, которые любят свою землю, которые в период войны пытаются её отстроить, которые любят своих детей и всеми силами пытаются защитить своих детей, и не более того.

Что Вы бы сказали европейским жителям и политикам?

А европейским жителям и политикам я бы, опять же, хотел напомнить историю. В тридцать третьем году нацизм был на территории маленькой Германии, которая тогда ещё называлась Веймарская республика. Спустя всего пять лет он распространился на территорию большей части Европы. Я бы предложил европейским людям, европейским политикам лучше учить историю и знать, что она повторяется.